Несущая стена

Здравствуйте, хотела обратиться к вам за советом, хочу снять старые флизелиновые обои, а после покрасить стены в темный цвет, верхний слой хорошо снялся, под ним остался ровный бумажный, можно ли красить прям по нему или надо его снять дочиста? Спасибо.

Здравствуйте! Снять до основания стены, покрасить вы не сможете будут пузыри! Они снимаются легко при помощи воды и валика размочите и шпателем снимите! Далее если вас устраивает стена под покраску,то покрасить,а нет значит нужна грунтовка,шпаклевка 2 раза минимум,ошкуривание и покраска 2 раза! Удачи вам!

Спасибо большое за помощь!

16 сентября 2018 г., 12:13:47

Доброе утро Елена, бумажный слой нужно снимать обязательно, он легко размачивается. 16 сентября 2018 г., 8:51:21

Нужно снимать обязательно. Наливаете воды в малярную ванночку и с помощью валика, наносите на стену. Ждёте пару минут и с помощью шпателя, снимаете бумагу. При необходимости повторить. Наверняка после очистки стен от обоев, останутся рытвинки, неровности и т.д, нужно прогрунтовать стены, и после высыхания грунта, пройтись шпаклевкой 1-2 раза. Если задачи по выравниванию нет, то после обоев, обязательно "промыть" стены, т.к остаётся клеевой слой. Далее грунтуете стены и после высыхания, наносите свою краску. 16 сентября 2018 г., 9:16:53

лучше снять все дочиста, отшпаклевать неровности, зашкурить в несколько этапов если вы хотите идеальную окрашенную поверхность 16 сентября 2018 г., 10:42:59

Здравствуйте,возьмите валик,намочите его,и раскатайте воду на том слое обоев который остался на стенах,подождите около минуты и можете снимать этот слой,хорошо если у вас под рукой будет шпатель,с ним будет легче поддевать этот слой.
Удачи 17 сентября 2018 г., 17:11:35

Снимать обои нужно до конца.
При покраске бумажный слой впитает влагу и отслоится вместе с краской.
Перед покраской нужно выполнить ряд работ: грунтовка, шпаклёвка, шлифовка опять грунтовка. 14 января 2019 г., 15:41:09

Желательно, и даже очень. Да, трудоемко, но помогает избегать вопросов, которые задают потом на здешнем форуме: как избежать просветки старых обоев?. При этом Вы имеете возможность довыровнять стену шпатлевкой, восстановить отслоившуюся шпатлевку. Кроме того, если прогрунтовать стену, она укрепиться, расход клея будет ниже. Можно применять обои различной ширины, не заботясь о попадании стыков. В общем подготовительные работы снимают большой объем головной боли потом.

Нужно ли обрывать старые обои при поклейке новых

Да, конечно и причин тут множество, есть второстепенные, есть основные.

Старые обои впитывают не только грязь, но и запахи, я уже не говорю о микробах, мы их не видим, но они есть.

а к основным можно отнести вот что: Старый обои не известно на какой клей поклеены и даже если известно, не факт что новые будут клеиться на этот же клей.

Представьте себе ситуацию, старые обои так называемые «лёгкие» к примеру бумажные, новые тяжёлые виниловые, в итоге вся нагрузка ляжет на слой клея под старыми обоями.

Идём дальше, технология поклейки новых обоев предполагает нанесение клея и на стены и на обои, старые обои могут просто пойти «волнами» и пузырями.

Так же старые обои могут просвечиваться через новые.

Не слушайте ни кого кто говорит что можно, они вспоминают времена СССР когда так и делалось, но тогда в основном клеили бумагу на бумагу, да и обычной шпаклёвки не было, не было и такого разнообразия по обоям.

И даже в те времена добросовестные мастера снимали старые обои, а шпаклевали алебастром плюс ПВА, что бы быстро не застывал.

Технология поклейки любых обоев требует полное снятие старых, вот этой технологии и нужно придерживаться.

Ремонт всегда требует подготовки поверхности, особенно, если речь идет о наклеивании новых полотен. Казалось бы, все просто — снял старое покрытие, приклеил новое. Но что делать, если старые обои наклеены в несколько слоев или все время расслаиваются? А может, после снятия на стенах остаются комочки клея или материал, снимаясь, «тянет» за собой отслоившуюся штукатурку? При первых же трудностях становится очевидно — нужно знать определенные секреты. О них и поговорим!

Обязательно ли снимать?

Нужно ли решать, как снять обои, или же старый слой допускается использовать как подложку? Не понадобится ни приспособлений, ни подготовительных работ. Но такой подход изначально неверен. Если вы не удалите старые покрытия, то получите в результате ремонта:

• Стены с бугорками и неровностями, непривлекательным рельефом.
• Отслаивающееся под собственным весом покрытие — ведь «подложка» намокнет из-за клея и начнет отставать вместе с новым декором.
• Нарушение микроклимата помещения: под старыми полотнами, особенно если они были низкого качества, скапливается плесень, бактерии и грязь. Их развитие может ускориться, если сверху наложить еще один влажный слой.

Необходимо снимать старые обои

Для избежания неровностей на покрытии и возникновения бактерий необходимо снимать старые обои. Так что вопрос решается однозначно — только снимать!

Методы удаления обоев

Основных способов удаления старой отделки всего два:

Сухой, с использованием острого металлического шпателя. Шпателем поддевается полотнище, и аккуратно снимается со стены. Если на стене остается клеевой слой, его стирают влажной ветошью.

Снятие обоев с помощью шпателя

Если вдруг у вас сохранилась этикетка от обоев — она может избавить вас от дилеммы с удалением, так как производители обычно маркируют способ демонтажа покрытий: влажный, без остатка или с расслоением.

Такие методы относятся к классическим, но современный строительный рынок предложит и еще одно интересное решение — специальные жидкости, нанесение которых позволит разрушить клеевой слой. Эти средства водорастворимы и наносятся непосредственно на стену с помощью распылителя. Один нюанс — если вы планируете удалять с помощью жидкостей моющиеся (влагостойкие) обои, то нужно сначала разрушить защитный слой материала. Для этого прямо по стене проходят жесткими щетками. После применения смывок стены обязательно промываются дважды — сначала мыльной водой, а потом — чистой. Если этого не сделать, то новые полотна не приклеятся, ведь слой клея будет разрушаться при попадании на стену.

Как снимать разные виды обоев

Решая, как быстро снять отделку, нужно обратить внимание на то, о каких именно покрытиях идет речь. Ведь флизелин и бумага различаются и по текстуре, и по плотности — логично, что для их удаления необходимы разные процессы.

Итак, удаляем разные виды обоев:

• Жидкие не отличаются влагостойкостью, а потому размягчаются при соприкосновении с водой. Разбухшие волокна материала легко счищаются скребком.
• Стеклообои лучше всего снимаются специализированными смывками. После них проходить поверхность шпателем нужно очень тщательно, чтобы не осталось никаких фрагментов.
• Флизелиновые состоят из волокон синтетического происхождения, очень прочные, а также имеют водонепроницаемый слой. Он обязательно разрушается — на поверхности флизелиновых полотен делают царапины и надрезы. Затем применяют классический мокрый способ — полотна качественно увлажняют, выдерживают 15 минут, а потом легко снимают.
• Виниловые на бумажной основе снимаются очень легко, но могут оставлять после себя фрагменты. Чтобы нарушить целостность прочной виниловой пленки на лицевой поверхности, покрытия царапаются и режутся. Затем их смачивают на 20 минут. Как правило, винил удаляется так же, как и был наклеен, то есть полосами. Если же остаются части бумажной основы, то их снова смачивают, а после счищают шпателем.

Удаление обоев с помощью парогенератора

Для удобства используйте средство для удаления обоев, например Pufas

Как снять обои с гипсокартона

До сих пор мы говорили о том, как снять отделку с бетонной зашпаклеванной стены. Но если речь идет о гипсокартоне, то в силу вступают другие правила, ведь сверху на такой обшивке находится бумажный слой, повреждения которого недопустимы.

Если гипсокартонные конструкции зашпатлеваны, то допускается использование химических смывок, а вот от мокрого или парового способов лучше отказаться. Удобно использовать не воду, а жидко разведенный обойный клей или грунтовку. Эти жидкости долго сохнут, позволяя старым покрытием разбухать и отслаиваться. После этого останется только очистить остатки клея с помощью шпателя.

Когда обои будут удалены, можно наклеивать новые покрытия — и в этом случае гарантируется отличный результат ремонта.

Во время ремонта хочется сэкономить как можно больше времени и сил. И когда дело доходит от отделки стен, заманчивой выглядит идея поклейки новых обоев поверх старых. Но можно ли это делать?

Ответ на этот вопрос в первую очередь зависит от того, что представляют собой уже существующие обои. Мы рассмотрим их основные разновидности, и определимся, когда поклейка нового поверх старого возможна, а когда — категорически недопустима.

Бумажные обои

С этим отделочным материалом дела обстоят проще всего. Если бумажные обои хорошо держатся на стенах, поверх них можно клеить новые. О чем красноречиво свидетельствуют многослойные «пироги» в старых советских квартирах, которые можно обнаружить во время ремонта.

Впрочем, есть пара оговорок.

• Подбирая новые обои, нужно следить за тем, чтобы они были немного темнее старых, ведь тонкая бумага может просвечивать.
• Если для отделки выбраны обои из плотной тяжелой бумаги, старую отделку лучше всего снять, чтобы избежать отслаивания.

Виниловые обои

Если стены были покрыты виниловыми обоями, клеить на них какие-либо другие нельзя. Прежде всего, из-за рельефной поверхности, на которую не ложится ничего, кроме краски. Нельзя забывать и о том, что винил — материал с низкой паропроницаемостью. Если положить поверх него любое другое покрытие, этот показатель упадет до нуля, и стена перестанет «дышать». А это чревато образованием плесени. Третья проблема — большой вес, чреватый отслаиванием.

Из-за того, что моющиеся обои имеют пленочную поверхность, на них нельзя клеить какие-либо другие покрытия

Обои под покраску

Каким бы хорошим не был клей, даже самое тонкое бумажное полотно не схватится с рельефной поверхностью, покрытой краской. Если ценой немалых усилий новые обои все же удаться прилепить, это ненадолго. Через несколько недель или даже дней они неизбежно начнут отслаиваться.

Флизилиновые обои

Теоретически новые флизилиновые обои (нетканное полотно из волокон целлюлозы и полиэстера) можно клеить поверх старых, и они будут хорошо держаться. Но с эстетической точки зрения это не самое разумное решение. Дело в том, что обои данного типа обычно довольно тонкие. А значит, узор и рельеф старого покрытия проявится на новом. С обоями другого типа фактурный флизилин тоже не «подружится».

Впрочем, есть один нюанс. Существуют двухслойные обои: флизилин с бумажным или виниловым покрытием. Лицевой слой довольно легко снять. Флизилин же останется на стене, и послужит основой под обои любого типа, кроме, разве что, «самоклейки». Тонкая ПВХ-пленка с клеевым покрытием рассчитана исключительно на отделку гладких, твердых однородных поверхностей типа пластика, МДФ, ДСП или гипсокартона.

Жидкие обои

Этот отделочный материал представляет собой, по сути, бумажную штукатурку. Смесь из волокон целлюлозы, пигмента и клея разводится водой. Как нетрудно догадаться, на старые обои ее наносить нельзя — они раскиснут и отвалятся. Зато новые обои (любого типа) можно без опасений клеить поверх жидких.

На пробковые обои нельзя клеить какие-либо другие. Но при этом сами они хорошо ложатся поверх бумаги и флизилина

А теперь перечислим несколько общих правил, которые касаются покрытий любого типа.

Новые обои можно клеить поверх старых, если:

• стены не имеют серьезных повреждений, которые требуют ремонта;
• поверхность стен гладкая, ровная и прочная;
• старые обои не имеют специфических покрытий — полимерного, металлизированного, пробкового;
• старые бои держатся прочно, не пузырятся и не отслаиваются даже в углах и на стыках.

Новые обои нельзя клеть поверх старых, если:

• на стенах есть трещины, сколы и другие дефекты;
• в составе старых обоев есть материалы с низкой проницаемостью, например, винил, фольга или ПВХ-пленка;
• старые обои отходят от стен;

Итак, в ряде случаев новые обои можно клеить поверх старых, но дело это довольно рискованное. Даже если старое покрытие прочно держится на стене, всегда остается риск отслаивания. Именно поэтому мастера-отделочники рекомендуют избавляться от отживших свое стеновых покрытий. Тем более, что сделать это не так сложно, как кажется на первый взгляд.

Существует специальный инструмент под названием обойный тигр. Им можно снять даже те покрытия, которые раньше приходилось сдирать вместе со штукатуркой. Это приспособление с независимыми роликами, оснащенными мелкими острыми шипами. При движении по стене они перфорируют обои, оставляя в них ряды сквозных отверстий. Штукатурка при этом практически не повреждается.

После обработки стены обойным тигром остается пройтись по ней парогенератором или просто опрыскать водой из пульверизатора. Обои быстро размокнут и легко отойдут от стен.

Разработаны также специальные препараты, предназначенные для снятия старых обоев. Современные средства не содержат едких растворителей и не источают неприятных запахов, так что работа с ними не несет угрозы здоровью.

Если же по тем или иным причинам удаление старых обоев нежелательно, разумно будет начать работы с поклейки одной полосы. Если в течение одного-двух дней она не отслоится, можно продолжать отделочные работы. При этом стыки новых полотен не должны совпадать со стыками старых

Клеить новые обои поверх старых – грубейшая ошибка. Добиться идеально ровной поверхности без предварительной подготовки основания практически невозможно. Как снять обои с гипсокартона и что учитывать при проведении демонтажных работ, рассмотрим подробнее.

✅ Что учитывать при снятии флизелиновых и виниловых обоев

Основой для изготовления практически всех видов обоев, представленных на рынке, является флизелин и бумага. Они имеют природную структуру в виде волокнистой целлюлозы. Встречается в продаже и комбинированный двухслойный материал – виниловые обои. В них первый нижний слой выполнен из флизелина или бумаги, а второй из полимера – поливинилхлорида.

Поскольку основной способ удаления старого покрытия предполагает «размачивание» поверхности водой, главные трудности демонтажа могут возникнуть с флизелиновыми и виниловыми обоями. Особенно с теми их видами, декоративная поверхность которых не впитывает воду.

При работе с флизелиновыми обоями учитывайте, что в момент снятия их с поверхности удаляется лишь верхний слой. А тонкая пленочка в виде основы все равно останется на стене. Эта пленка не будет помехой не только при наклеивании новых обоев, но и даже при нанесении слоя финишной шпаклевки.

Относительно виниловых обоев следует понимать, что полимерная структура не позволяет материалу быстро промокать. По этой причине размачивать их водой следует несколько дольше обычного. На этом этапе важно не переусердствовать с тем, чтобы не «размочить» гипсокартонное основание. Особенно это актуально, если речь идет не об влагоустойчивом, а обычном гипсокартоне.

✅ Работа с обоями на бумажной основе

Бумажные обои и гипсокартон – далеко не лучший союз, разрушить который не всегда представляется возможным. Особенно это проявляется, если настенное покрытие было по незнанию приклеено на неошпаклеванный гипсокартон. Либо же в качестве скрепляющего состава был использован клей ПВА.

Бумажная основа обоев с картонной поверхностью ГКЛ могут настолько скрепиться, что «разлучить» их уже не получается. По этой причине совет на будущее: если желаете сэкономить на шпаклевке, клейте на ГКЛ исключительно флизелиновые обои.

Единственный вариант решения задачи, как снять бумажные обои с гипсокартона – применить метод отпаривания. В идеале лучше воспользоваться специальным отпаривателем для обоев. Он параллельно выполняет две функции: разогревает и увлажняет поверхность. За неимением такового можно задействовать:

• бытовой утюг, имеющий функцию отпаривания;
• фен, поставленный на подачу максимально горячего воздуха, в комбинации с орошением из пульверизатора;
• паровую швабру.

Устройства удобны тем, что позволяют влаге равномерно проникать в структуру нанесенного покрытия, увлажняя старый засохший клей и не травмируя при этом базовое основание.

Если же отпаривание не дало желаемый результат, единственный выход из этой ситуации – покрыть грунтовкой старые поднадоевшие обои, а сверху них наклеить новую «одежку».

✅ Как правильно снимать обои с гипсокартона

Для смывки старых обоев лучше применять специальные растворы, которые в широком ассортименте представлены в строительных магазинах. Главная особенность таких составов – удачное сочетание повышенной проникающей способности и свойства воздействовать непосредственно на застывший клей, не травмируя при этом гипсокартон.

Механическую очистку проще всего выполнять шпателем с рабочим полотном из металла, ширина которого составляет 10-15 см.

Работу выполняют в такой последовательности:

1. С помощью пропитанной в жидкости салфетки или путем распыления ее пульверизатором смачивают поверхность.
2. Чтобы ускорить действие смывки и повысить ее эффективность, поверхность следует процарапать, используя для этого зубчатый валик или обойный «тигр». В процессе намокания обои станут понемногу отслаиваться.
3. Через 10-20 минут, когда обои немного размокнут, их удаляют с помощью узкого шпателя или скребка, поэтапно снимая небольшими пластами.

Упростить задачу по размачиванию виниловых обоев поможет добавление в воду небольшой порции обойного клея. Он замедлит процесс стекания нанесенной жидкости с вертикальной поверхности и облегчит впитывание ее в бумажную структуру. По такой же технологии удаляют и жидкие обои.

В особо тяжелых случаях, когда для приклеивания был использован ПВА, можно попытаться удалить обои вместе с верхним слоем картона. Дело в том, что картон представляет собой многослойный материал, выполненный из склеенных листов бумаги. Задача мастера – отклеить наружный листок. Работу следует выполнять максимально осторожно, используя для расслоения малярный нож.

При задействовании этого способа демонтажа перед поклейкой новых обоев не забудьте поверхность покрыть тонким слоем финишной шпаклевки, а затем основательно прогрунтовать.